Hi-Media

Autor Wątek: Holandia  (Przeczytany 77678 razy)

Waldek

  • Członek PTMK
  • Amator
  • **********
  • Wiadomości: 25
  • Reputacja: 1
    • Zobacz profil
Holandia
« dnia: Maj 21, 2011, 00:12:36 »
Witam

Chciałbym się z Wami, szanowni forumowicze, podzielić wrażeniami "optycznymi" i nie tylko z wyjazdu do Holandii, który miał miejsce w dniach 13.-16.05.2011r.

A więc od początku. Pomysł wyjazdu do Holandii - chyba największego zagłębia "sulkorebucjowego" w Europie - chodził mi po głowie już od dwóch lat, ale jakoś nie mogłem zebrać chętnych bo to przecież ~2500km trasy. Niemniej jednak pomysł ponownie rzuciłem na spotkaniu wigilijnym PTMK Wrocław w zeszłym roku i ... udało się zebrać "ekipę".
Wszystko dokładnie zaplanowaliśmy i wyruszyliśmy w piątek "13." o godz. 5.00 na zachód Europy na zwiedzenie pięciu kolekcji: jednej w Niemczech (Ingo Breuer EDEN PLANTS) oraz cztery w Holandii: Johan de Vries, Cor i Ilona Noormann, Johan Pot i Ludwik Bercht.
W piątek mieliśmy w planie dojechać jak najwcześniej do EDEN PLANTS, a po zwiedzeniu kolekcji i zakupach dojechać do Waalwijk w Holandii na nocleg. Plan wynonany w 150%  :mrgreen: - w szczególności jeżeli chodzi o zakupy, ale o tym później...
Niestety po dojechaniu do EDEN PLANTS okazało się, że Ingo Breuer, właściciel kolekcji jest niedostępny ale jego znajomy, którego imienia niestety nie pamiętam, udostępnił kolekcję do zwiedzania.

Piątek 13. okazał się szczęśliwym dniem  :lol: , co możecie zobaczyć na zdjęciach poniżej.

W sumie podczas całego wyjazdu zrobiłem mnóstwo zdjęć i ich przygotowanie zajmie mi trochę czasu, tak więc wizytę w każdej kolekcji przygotuję osobno.



1. Ocean kwiatów Sulcorebucji ...
2. ... cd.
3. Grupa roślin Sulcorebutia tarabucoensis var. callecallensis
4. Grupa roślin Sulcorebutia tarijensis ssp. tarijensis



5. Sulcorebutia stainbachii var. hoffmannii
6. Sulcorebutia steinbachii var. hoffmannii fa. veronikae PHA 557
7. Sulcorebutia tarijensis ssp. carichimayuensis RH 2028a
8. Sulcorebutia sp. (ex. pulchra)



9. Sulcorebutia sp. (ex. pulchra var. longispina) VZ 118
10. Sulcorebutia sp. (ex. pulchra) VZ 120
11. Sulcorebutia vasqueziana ssp. alba
12. Grupa roślin Sulcorebutia vasqueziana ssp. losenickyana



13. Grupa roślin Sulcorebutia tiraquensis var. oenantha fa. pampagrandensis
14. Grupa roslin Sulcorebutia tiraquensis var. totorensis fa. heinzii
15. Grupa roślin Sulcorebutia rauschii
16. Sulcorebutia canigueralii



17. Grupa roslin Sulcorebutia arenacea var. arenacea
18. Do kupienia były też roślinki Gymnocalycium baldianum ...
19. Gymnocalycium erinaceum...
20. ... i inne...

Oficjalne forum Polskiego Towarzystwa Miłośników Kaktusów

Holandia
« dnia: Maj 21, 2011, 00:12:36 »

maciek

  • Moderator
  • Amator
  • *****
  • Wiadomości: 38
  • Reputacja: 4
    • Zobacz profil
    • PTMK Wrocław
Odp: Holandia
« Odpowiedź #1 dnia: Maj 21, 2011, 13:45:01 »
No to Waldek chyba zaczynasz budować szklarnię po tak udanych zakupach :)

prhz

  • Twój admin
  • Członek PTMK
  • Hodowca
  • **********
  • Wiadomości: 276
  • Reputacja: 9
    • Zobacz profil
Odp: Holandia
« Odpowiedź #2 dnia: Maj 21, 2011, 20:40:41 »
No no, widok zapiera dech w piersiach ;) Coś wspaniałego

Waldek

  • Członek PTMK
  • Amator
  • **********
  • Wiadomości: 25
  • Reputacja: 1
    • Zobacz profil
Odp: Holandia
« Odpowiedź #3 dnia: Maj 23, 2011, 21:07:34 »
Witam

Dzisiaj część druga relacji, tym razem z wizyty u Johan'a de Vries'a (nieco obszerniejsza).
Na miejsce przyjechaliśmy wcześnie rano (8.30) ale gospodarz już na nas czekał.
Johan zdziwił się bardzo jak nas ujrzał bo spodziewał się starszych osób.
Powiedział, że to dla niego miłe zaskoczenie bo w Holandi nikt z młodych ludzi nie interesuje się kaktusami... smutne.
Po krótkim przywitaniu od razu udaliśmy się do pierwszej z 5 szklarni, w której znajdowała się pierwsza część głównej kolekcji.
Niestety ze względu na wczesną porę wizyty zdjęcia nie wyszły zbyt dobrze, bo cały czas walczyłem ze światłem (ostre boczne cienie, których nie miałem jak uniknąć).
Johan był bardzo gościnny i ochoczo odpowiadał na wszystkie zadawane pytania.
Rozmawialiśmy głównie o miejscach występowania poszczególnych gatunków i ich zmienności.
Co ciekawe Johan, w odpowiedzi na pytanie dotyczące konkretnego gatunku - np. Sulcorebutia frankiana - odpowiadał najpierw "Jeżeli Ty uważasz, że jest to Sulcorebutia frankiana to niech tak będzie, dla mnie jest to roślina, która rośnie na górze Mentoza w okolicy Los Alamos.(pytanie dot. konkretnej rośliny)"
Generalnie wszystkie rośliny w kolekcji są opisanę etykietką z numerem polowym rośliny (wyjątkiem są rośliny bez numeru polowego). Czasami zdarza się, że oprócz etykiety z numerem polwym jest dodatkowa etykieta z nazwą rośliny.
Co można łatwo zauważyć Johan uprawia swoje Sulki w okrągłych doniczkach w jednym rozmiarze. Argumentował to następującymi powodami:
- lepsza wentylacja pomiędzy bocznymi ściankami doniczek a przez to wyższa temperatura podłoża, poprzez cyrkulację gorącego szlarniowego powietrza
- rośliny generalnie mają kształt okrągły i w miarę rozrostu mniej-więcej równomiernie rozrastają się w kierunku brzegów doniczki
- w przypadku wystąpienia inwazji szkodników, maja one utrudnioną (nie zablokowaną) drogę do kolejnych roślin w porównaniu z doniczkami kwadratowymi.
- jeden rozmiar doniczek w całek kolekcji
- zdecydowanie lepsza cena doniczek okragłych
Wady to:
- konieczność dużej przestrzeni, bo nawet najmniejsze rośliny (poza siewkami) rosną w takim samym rozmiarze jak rosliny dorosłe.

Kolekcja Johan'a jest chyba najbardziej kompletną koleckcją Sulcorebucji na świecie - no może poza środowiskiem naturalnym.
Mieliśmy trochę pecha, bo większość roślin już przekwitła (w porównaniu do Eden Plants) ale Sulki akurat są bardzo atrakcyjne nawet bez kwiatków.
Fajnie bylo zobaczyć "na żywo" rośliny, które zostały niedawno opisane, oraz bardzo rzadkie w kolekcjach S. caracarensis i S. inflexiseta. Wiele roślin, które znalazł Johan, nie jest jeszcze opisanych, a z pewnością są to "species nova".
Johan powiedział, że ma coraz to mniejszą motywację do pisania czegokolwiek, bo jak się dowiedział ile osób z Holenderskiego Klubu przeczytało jego ostatni artykuł na temat Sulcorebucji to mu się odechciało (podobno było to 5 osób).
Super ciekawostką było zobaczyć rośliny, które są wg Johan'a, "prawdziwymi" S. pulchra, zgodnymi z oryginalnym opisem. Wg niego rośliny znalezione przez H. Swobode (HS 78) nie są S. pulchra tylko zupełnie innym taksonem rosnącym całkiem daleko na wschód od "prawdziwej" lokalizacji S. pulchra. Był na ten temat artykuł w Holenderskim Succulneta.
Głowna kolekcja Johan'a de Vries'a zajmuje 2 szlarnie. 1 szklarnia jest przeznaczona na rośliny z grupy Rebutia, Aylostera i Mediolobivia - Johan zdecydowanie przeciwstawia się wrzucaniu tych 3 rodzajów do "jednego worka".
Kolejne dwie szklarnie to: 1. tzw. matecznik, gdzie gospodarz rozmnaża rośliny z przeznaczeniem na sprzedaż oraz 2. szklarnia z roślinami na sprzedaż. Wybór ogromny, w tym niedawno opisane rośliny S. camargoensis, S. vargasii ... , S. juckerii (w ilościach "kuwetowych"!) i wiele innych.
Co ciekawe Johan ma również kaktusy z innych rodzajów: Lobivia, Pygmeocereus, Opuncjowate, Epiphyllum i inne mi nie znane.
Ma również kilka wspaniałych kotów, które mają przygotowane specjalne wybiegi i tunele do poruszania się pomiędzy szklarniami.
Każda szklarnia jesz dokładnie uszczelniona przed niechcianymi owadami "zapylaczami", czego gospodarz dokładnie pilnuje.

Kolekcję Johan'a opuściliśmy około 15.00.

A teraz zdjęcia.





1. Właściciel kolekcji Johan de Vries wraz ze swoimi gośćmi w kolekcji
2.3.4.5. Widok ogólny kolekcji



6. Sulcorebutia atrospinosa VZ 657 - nowość, roślina opisana w tym roku.
7. Sulcorebutia lamprochlora VZ 658 - nowość, roślina opisana w tym roku.
8. Sulcorebutia viridis VZ 647 - nowość, roślina opisana w zeszłym roku.
9. Sulcorebutia viridis





10. Sulcorebutia pulchra VZ 642 - wg Johana jest to prawdziwa "pulchra" zgodna z pierwotnym opisem, rośliny znalezione przez Swobodę i innych to zupełnie inne rosliny.
11. ... 15. Sulcorebutia pulchra VZ 642



16. ... 19. Sulcorebutia insperata n.n. - nowość, jeszcze bez opisu.



20. Sulcorebutia azurduyensis
21. Sulcorebutia azurduyensis
22. Sulcorebutia azurduyensis
23. Sulcorebutia azurduyensis VZ 264



24. Sulcorebutia azurduyensis HJ 1135
25. Sulcorebutia azurduyensis RH 1587
26. Sulcorebutia breviflora var. haseltonii VZ 589
27. Sulcorebutia tarabucoensis var. callecallensis L 389



28. Sulcorebutia tarabucoensis var. callecallensis VZ 56a
29. Sulcorebutia tarabucoensis var. callecallensis VZ 56 i VZ 56a
30. Sulcorebutia camargoensis HJ 843
31. Sulcorebutia canigueralii

Waldek

  • Członek PTMK
  • Amator
  • **********
  • Wiadomości: 25
  • Reputacja: 1
    • Zobacz profil
Odp: Holandia
« Odpowiedź #4 dnia: Maj 23, 2011, 21:10:09 »
cd.



32. Sulcorebutia caracarensis VZ 570
33. Sulcorebutia caracarensis VZ 568
34. Sulcorebutia caracarensis VZ 570
35. Sulcorebutia crispata



36. Sulcorebutia crispata
37. Sulcorebutia crispata
38. Sulcorebutia crispata
39. Sulcorebutia crispata G 52



40. Sulcorebutia verticillacantha var. cuprea VZ 412a
41. Sulcorebutia dorana
42. Sulcorebutia frankiana
43. Sulcorebutia frankiana



44. Sulcorebutia frankiana
45. Sulcorebutia frankiana VZ 316
46. Sulcorebutia tarabucoensis ssp. hertusii
47. Sulcorebutia tarabucoensis ssp. hertusii VZ 52



48. ... 51. Sulcorebutia inflexiseta VZ 638



52. Sulcorebutia juckeri VZ 430
53. Sulcorebutia juckeri VZ 430
54. Sulcorebutia vasqueziana ssp. losenickyana
55. Sulcorebutia vasqueziana ssp. losenickyana VZ 95



56. Sulcorebutia tiraquensis var. laui fa. prantneri VZ 166
57. Sulcorebutia tiraquensis var. laui fa. prantneri VZ 301 - ta roślinka jest już moja :-)
58. Sulcorebutia arenacea var. menesesii
59. Sulcorebutia naunacaensis



60. Sulcorebutia tarabucoensis ssp. patriciae VZ 461 i VZ 462
61. Sulcorebutia sp. (ex. pulchra)
62. Sulcorebutia sp. (ex. pulchra var. longispina)
63. Sulcorebutia sp. Arani - Tin Tin VZ 423



64. Sulcorebutia rauschii HS 121
65. Sulcorebutia rauschii WR 289
66. Sulcorebutia rauschii WR 289
67. Sulcorebutia rauschii G 263



68. Sulcorebutia roberto-vasquezii - roślina z rzadkimi kwiatami w kolorze magenta
69. Sulcorebutia roberto-vasquezii - grupa roślin o kwiatach białych i magenta
70. Sulcorebutia steinbachii var. tintinensis
71. Sulcorebutia steinbachii var. tintinensis



72. Sulcorebutia steinbachii (grupa)
73. Sulcorebutia steinbachii var. taratensis fa. minima
74. Sulcorebutia steinbachii var. taratensis fa. minima
75. Sulcorebutia steinbachii var. taratensis fa. minima VZ 417



76. Sulcorebutia steinbachii var. horrida
77. Sulcorebutia mentosa var. swobodae
78. Sulcorebutia tarabucoensis var. aureiflora
79. Sulcorebutia tarabucoensis var. tarabucoensis VZ 456



80. Sulcorebutia tarabucoensis var. tarabucoensis VZ 565
81. Sulcorebutia tarabucoensis var. tarabucoensis VZ 44
82. Sulcorebutia tarabucoensis var. tarabucoensis VZ 188
83. Sulcorebutia tarabucoensis var. tarabucoensis



84. Sulcorebutia tarabucoensis var. tarabucoensis
85. Sulcorebutia tarabucoensis var. tarabucoensis
86. Sulcorebutia tarabucoensis var. tarabucoensis
87. Sulcorebutia tarvitaensis VZ 649



88. Sulcorebutia tiraquensis var. longiseta fa. polymorpha
89. Sulcorebutia tiraquensis var. tiraquensis fa. bicolorispina
90. Sulcorebutia torotorensis VZ 591
91. Sulcorebutia vargasii var. vargasii i Sulcorebutia vargasii var. viridissima WK 995 i WK 996



92. Sulcorebutia vasqueziana ssp. vasqueziana
93. Sulcorebutia vasqueziana ssp. vasqueziana
94. Weingartia pucarensis HJ 1201, nowowść opisana w ostatnim numerze KUAS
95. Aylostera azurduyensis



96. Aylostera perplexiflora
97. Aylostera heliosa i inne
98. Mediolobivia pygmaea var. colorea (?)
99. Aylostera hybryda



100. Coś Opuncjowatego, Johan mówił co to jest, ale nie zapamiętałem Roślina generalnie bardzo ładna.



Mam nadzieję, że nie zanudziłem Was tymi zdjęciami. Kolejna porcja za kilka dni z wizyty u Cor i Ilona Noorman.

W sumie kupiłem/dostałem 108 roślin. Listę co to było wyślę wkrótce...

hen_s

  • Członek PTMK
  • Super Hodowca
  • **********
  • Wiadomości: 1364
  • Reputacja: 24
    • Zobacz profil
Odp: Holandia
« Odpowiedź #5 dnia: Maj 24, 2011, 20:06:56 »
Wielkie dzięki za relację.  :)

Wspaniałe zdjęcia i dobry opis - dawno nie czytałem w necie czegoś co by mnie tak zainteresowało. Zazdroszczę (pozytywnie) tak wizyty, wrażeń oraz wiedzy tam nabytej jak i przywiezionych roślin.
SUPER!  :))

Ps. Czekam na kolejną relację.  ;)

Waldek

  • Członek PTMK
  • Amator
  • **********
  • Wiadomości: 25
  • Reputacja: 1
    • Zobacz profil
Odp: Holandia
« Odpowiedź #6 dnia: Czerwiec 01, 2011, 22:40:36 »
Witam ponownie

A więc ciąg dalszy mojej mini relacji.
Zachwyceni widokami, jakie zobaczyliśmy w kolekcji Johan'a de Vries'a, w sobotnie popołudnie ruszyliśmy do Cor i Ilona Noorman do miejscowości Berkel en Rodenrijs, jakieś 42 km od Vierpolders, gdzie mieszka Johan.
Oczywiście Gospodarze już na nas czekali i przyjęli nas naprawdę ciepło. Krótka rozmowa w salonie upiększonym na ścianach foto-obrazami ze zdjęciami Sulcorebutii ze środowiska naturalnego i ruszyliśmy do 2 niewielkich szklarni.
Pierwsze wrażenie: tak czystych i poukładanych szklarni jeszcze nie widziałem. Nawet ziemia, doniczki i inne kaktusowe akcesoria były pochowane w takich przeźroczystych plastikowych zamykanych koszach, które były ładnie poustawiane pod stołami szklarni.
Tutaj też wszystkie rośliny w doniczkach okrągłych. Gospodarze w ciekawy sposób dbają o czystość gatunkową podczas zapylania. Rośliny, które zamierzają zapylić i otrzymać nasiona, kiedy zbliżają się do kwitnienia, umieszczają je pod takimi "kloszami wykonanymi z gęstej, białej siatki. Kiedy kwiatki się otwierają, podnoszą klosz, zapylają i przykrywają z powrotem, aż wszystkie kwiatki zwiędną.
W kolekcji górowały głownie dwa rodzaje: Sulcorebutia (ulubione rośliny Cor) i Rebutia (roślinki Ilony), chociaż można było zobaczyć pojedyncze egzemplarze innych rodzajów.
Generalnie para szczęśliwych ludzi, którzy zeszli się ze sobą poprzez pasję do kaktusów...
W Boliwi byli kilka razy a w szklarniach można było zobaczyć rośliny o mało u nas znanych numerach polowych NL (Cor Noorman und Ilona Loeffen).
Niestety zdjęć za wiele nie porobiłem, bo po całym dniu u de Vries'a po prostu skończył się akumulator w aparacie.
Na koniec można było zrobić małe zakupy. Wybór był niewielki (bo podobno to już była końcówka roślin przeznaczonych do sprzedaży, po prostu przyjechaliśmy za późno) ale za to cena 1 EURO za sztukę...
Po około 3 godzinach wizyty pożegnaliśmy się z gospodarzami zostawiając pewne podarunki (de Vries też coś od nas dostał) i ruszyliśmy do Wormerveer (prawie Amsterdam).
Nocowaliśmy w hotelu Huis te Zaanen, położonym nad pięknym brzegiem rzeki/kanału, którego nazwy nie znam. Mieliśmy szczęście bo następnego dnia był tam organizowany jakiś festyn i przypłynęło mnóstwo stylowych statków, które zacumowały przy brzegu, czyli tuż pod oknami naszych pokoi. Pokój 2 osobowy za 78EUR, jeżeli ktoś z Was wybiera się do Amsterdamu to polecam.
Zgadnijcie co robiliśmy wieczorem...

                           
                                                                                                           ... długo spacerowaliśmy.  :evil:

Poniżej kilka fotek z kolekcji.



1. Sulcorebutia caniguerali
2. Sulcorebutia caniguerali
3. Sulcorebutia cantargalloensis NL95/1
4. Sulcorebutia cantargalloensis NL95/8



5. Sulcorebutia cantargalloensis NL95/9
6. Sulcorebutia elizabethae VZ 237/4
7. Sulcorebutia sp. (ex. pulchra var. longispina)
8. Sulcorebutia sp. (ex. pulchra var. longispina)



9. Sulcorebutia sp. (ex. pulchra) US 95
10. Sulcorebutia frankiana
11. Sulcorebutia tarabucoensis ssp. hertusii fa. NL 96
12. Sulcorebutia tarabucoensis ssp. hertusii fa. NL 96a



13. Sulcorebutia tarabucoensis ssp. hertusii fa. NL 96a
14. Sulcorebutia tarabucoensis ssp. hertusii fa. NL 96a
15. Sulcorebutia tarabucoensis ssp. hertusii fa. NL 96a
16. Sulcorebutia tarabucoensis ssp. hertusii fa. NL 96a



17. Sulcorebutia inflexiseta
18. Sulcorebutia purpurea var. santiaginiensis NL 130
19. Sulcorebutia rauschii
20. Sulcorebutia steinbachii var. steinbachii NL 144



21. Sulcorebutia steinbachii var. steinbachii NL 145
22. Sulcorebutia tarabucoensis var. callecallensis NL 38a
23. Sulcorebutia tarabucoensis var. callecallensis NL 100c
24. Sulcorebutia tarabucoensis var. callecallensis NL 100c



25. Sulcorebutia tarabucoensis var. callecallensis NL 105
26. Sulcorebutia tarabucoensis var. aureiflora NL 33
27. Sulcorebutia tarabucoensis var. aureiflora NL 33
28. Sulcorebutia tiraquensis var. laui NL 139



29. Sulcorebutia tiraquensis var. longiseta
30. Sulcorebutia sp.
31. Rebutia
32. Rebutia

Za klika dni kolejna mini relacja z wizyty u Johan'a Pot'a.

hen_s

  • Członek PTMK
  • Super Hodowca
  • **********
  • Wiadomości: 1364
  • Reputacja: 24
    • Zobacz profil
Odp: Holandia
« Odpowiedź #7 dnia: Czerwiec 03, 2011, 21:06:09 »
Czytam z ciekawością!  :D

I czekam na ulubiony ciąg dalszy.  ;)

Eugen

  • Moderator
  • Hodowca
  • *****
  • Wiadomości: 486
  • Reputacja: 16
    • Zobacz profil
Odp: Holandia
« Odpowiedź #8 dnia: Czerwiec 09, 2011, 09:06:37 »
Macku, super. Swietny pomysł.

Wyjazd do Holandii "chodził mi po głowie", rozmawiałem z Prochazką który proponował kontakt na Podbeskidziu oczywiście z Ludwikiem Bercht.
Mam w zamyśle raczej matucany pygmaeoceresusy i lobiwie. SWulek mam trochę ale Twje fotki z dywanu kwiatów sulek "powalają na kolana"
Moim głównym miejscem wycieczki będzie ogród botaniczny gdzie jednym z opiekujących się sukulentami jest Rob Bregman .
Chętnie zasięgnę Twoich rad.

maciek

  • Moderator
  • Amator
  • *****
  • Wiadomości: 38
  • Reputacja: 4
    • Zobacz profil
    • PTMK Wrocław
Odp: Holandia
« Odpowiedź #9 dnia: Czerwiec 09, 2011, 16:02:06 »
Tak, miałem być na tej wycieczce, ale nie dałem rady.
Pomysł i realizacja są w 100% Waldka i po porady odsyłam do niego :)

sabi23

  • Amator
  • *
  • Wiadomości: 2
  • Reputacja: 0
    • Zobacz profil
    • Moje oszczędności
Odp: Holandia
« Odpowiedź #10 dnia: Lipiec 28, 2014, 13:23:14 »
Relacja jest wspaniała, szkoda że tak krótka, chętnie bym się czegoś jeszcze dowiedziała chociaż w planach mam wyjazd do Holandii i być może sama będę mogła podejrzeć coś na własne oczy. Pozdrawiam.

martyna

  • Amator
  • *
  • Wiadomości: 1
  • Reputacja: 0
    • Zobacz profil
    • top3banki.org/
Odp: Holandia
« Odpowiedź #11 dnia: Październik 10, 2014, 12:44:05 »
Jestem bardzo ciekawa tą relacją ale niestety na moim komputerze nie wyświetlają się zdjęcia. Nie wiem czy to problem plików czy coś u mnie w przeglądarce. Ktoś również ma taki problem?

hen_s

  • Członek PTMK
  • Super Hodowca
  • **********
  • Wiadomości: 1364
  • Reputacja: 24
    • Zobacz profil
Odp: Holandia
« Odpowiedź #12 dnia: Październik 10, 2014, 16:22:43 »
Fotki jeszcze niedawno były. Teraz faktycznie zniknęły...  ???

Jeśli to wina dostawcy zdjęć (ImageShack) to nic nie poradzimy, jeśli natomiast zmieniło się coś w ustawieniach forum to moderator pewnie niedługo coś zaradzi.

maryjan13

  • Super Hodowca
  • *****
  • Wiadomości: 829
  • Reputacja: 10
    • Zobacz profil
Odp: Holandia
« Odpowiedź #13 dnia: Październik 10, 2014, 21:53:32 »
No niestety,mnie także zdjęcia się nie wyświetlają.

Leszek1

  • Kolekcjoner
  • **
  • Wiadomości: 68
  • Reputacja: 0
    • Zobacz profil
Odp: Holandia
« Odpowiedź #14 dnia: Grudzień 26, 2015, 16:35:32 »
Szkoda,że fotki się nie otwierają,ale to chyba przez fotosik,bo fotosik to bagno nie warto z niego korzystać